Господа, правила обсуждаем здесь.
Обсуждение правил на Мече Востока-2013.
Сообщений 1 страница 20 из 83
Поделиться22013-02-22 14:04:57
Вчера 11:09:51
Mercury
Будем ли обсуждать правила?
Сегодня 13:25:23
дядя Слава
С Удовольствием.Есть предложение что то изменить?
Сегодня 13:53:22
Mercury
У меня только одно предложение - в номинации меч-меч запретить хвататься за меч соперника и "придерживать" меч соперника свободной рукой. Если боец готовился фехтовать и набирать очки мечом, пусть покажет как он умеет это делать.
Поделиться32013-02-22 14:13:17
Лично от нас с Павлом предложение: убрать вообще номинацию меч-меч, и заменить её номинацией меч-баклер. Давно уже обсуждалось, что меч-меч - это несерьезно.Если народ беден на баклеры, выдадим. Но именно с баклером будет хоть какая то реалистичная техника фехтования, без баклера идет тупо набивание кто-быстрее,бойцы не думают о защите.
Поделиться42013-02-22 19:46:42
(Мой тон спокоен, дружелюбен и ненавязчив) -
Не хочу никого вводить в смущение, но не слишком ли громко сказанно насчет: убрать..., несерьезно..., реалистичная техника?
На это могут возникнуть вопросы:
1. Кому именно меч-меч - это несерьезно? - Мне он очень интересен и мы везем от себя двух бойцов на меч-меч. А там и посмотрим и на технику и на то кому что нравится.
2. Если до сих пор нет текста правил, не будет ли честнее если обсуждение номинаций будут вести те кто в них будет участвовать или, хотябы, судьи? - Фехтовальные поединки, пока, - это единственная изюминка всего МВ, что бы там не говорили о костюмах или ливинг хистори. Как можно что-то решать за фехтовальщиков, которые и делают весь МВ, и навязывать им свое видение, даже не предоставив им ни слова из правил? Не лучше ли огласить, для начала, правила, а ребята сами решат идти им в такую номинацию по таким правилам или нет.
3. Кто и когда, вообще предъявлял, какие-то требования к технике защиты в номинации меч-меч, чтобы о них судить негативно? Кто из нас представляет себе хотябы существующую современную технику фехтования - спортивного фехтования, или кендо или технику казачъей шашки или технику фехтования по Хаттону? Я не спрашиваю уже о том кто из нас может фехтовать этими техниками или участвует в спортивных соревнованиях по фехтованию. Если мы не профи и считаем себя любителями - энтузиастами, почему бы нам не собраться и не вывести свои критерии оценки номинации меч-меч и по ним уже судить, что для нас результативно, а что нет. А так, если не было и нет требований к технике, то и нарушений такой техники тоже нет. Мы все везем с собой только ту технику которую сами накопали или выдумали. Как можно судить, что кто-то хорошо фехтует или плохо фехтует, если никто к нашей технике никогда не предъявлял требований? Вот и получается - кто резвее тот и выиграл. А если ктото и предъявит требования к технике защиты или нападения, то на каких основаниях и с какими аргументами?
4. Что значит реалистичная техника меч-баклер? Кто из участников готов с аргументами и на ристалище доказать, что его техника меч-баклер реалистична? Я, пока, баклером не занимаюсь, но на будущий год привезем и меч-баклер. Сегодня мне трудно судить об этой технике, но насколько я вижу из интернета вся техника баклера сводится к обычному боксированию и борьбе. Если это и есть реалистичная техника меч-баклер, то я соглашусь и с этим, и если она действительно практична и меет смысл, мы будем тренировать именно ее. Но, точно так же можно фехтовать и в шит-меч - перчаткой в забрало, яблоком по голове, захватить оружие противника под мышку, валяться на полу в обнимку.
Скорее всего я слишком прямо понял Ингред. И многие из моих вопросов слишком резки. Но я готов изменить свое мнение, конечно же только в том случае, если мне правильно и аргументированно объяснят, в чем я ошибаюсь, или хотябы, покажут правила.
П.С.
1. Можно ли выложить текст правил? Трудно обсуждать материал, ни имея его перед глазами.
2. Не следует ли организаторам более активно продвигать обсуждение и первыми участвовать в нем? Сами видите, если пустить обсуждение на самотек это приводит только к непониманию и спорам. Более того, это вглядит как недостаточная или слабая заитересованность в проведении мероприятия.
2. Будем ли обсуждать какую помощь могут оказать организаторам участники? Два Сахалинских клуба уже предложили помощь и ждут обсуждения. Если помощь не требуется, то в следующий раз на стоит упрекать участников в том, что они пассивны.
Прошу всех участников более активно включаться в обсуждение. Давайте начнем помогать организаторам, хотябы в этом. Печально видеть, что на западе реконструкторы более заитересованны в своем хобби чем мы на дальнем Востоке. Если так и дальше будет продолжаться, то МВ или переместится в другое место, где более активные ребята или совсем замрет.
С уважением. Сергей.
Поделиться52013-02-22 21:10:16
Но, точно так же можно фехтовать и в шит-меч - перчаткой в забрало, яблоком по голове, захватить оружие противника под мышку, валяться на полу в обнимку.
Тут уже путается две номинации. Так как есть номинация щит-меч и есть номинация полноконтактный средневековый бой. Так в полноконтактном это все можно, а в номинации этого щит-меч это все нельзя.
Что насчет номинации меч-баклер, то если внимательно посмотреть видео этой номинации то можно увидеть что удары в лицо баклером, все это запрещено. И по сути номинация меч-баклер, она идентична номинации меч-меч только в свободной руке у тебя баклер, и что способствует тому,что будет неудобно хватать,придерживать этой рукой чужой меч. И будет соответсвенно меньше травм свободной руки-кисти, т.к. она защищена баклером. Если бы баклера не было то руку вы бы выставляли на автомате как будто там есть щит и вообще защитная реакция организма. И что в итоге номинации меч-баклер уменьщает травматичность номинации меч-меч.
Как то так
Отредактировано Raptor (2013-02-22 21:11:59)
Поделиться62013-02-22 21:12:59
И если так, то я за то чтобы номинацию меч-меч превратить в номинацию меч-баклер
Отредактировано Raptor (2013-02-22 21:13:13)
Поделиться72013-02-23 12:05:22
И по сути номинация меч-баклер, она идентична номинации меч-меч только в свободной руке у тебя баклер, и что способствует тому,что будет неудобно хватать,придерживать этой рукой чужой меч
Насчёт идентичности номинаций меч-меч и меч-баклер не согласен, т.к. как баклер - это, хоть и меленький, но щит, что уже делает эту номинацию ближе к щит-меч, ведь появляется возможность защищаться и атаковать самим баклером. Но ведь в меч-меч вся суть-то и заключается именно в показе умения бойца к сражению лишь мечом.
Если бы баклера не было то руку вы бы выставляли на автомате как будто там есть щит и вообще защитная реакция организма.
С этим тоже не соглашусь. Представим, что мы фехтуем без железа. Мне будет реально обидно за людей, у который безоружная рука будет рефлекторно под удар лезть. Тренировками можно без проблем "вывести" эту "защитную реакцию".
Я предлагаю не выкидывать меч-меч и менять на меч-баклер, а оставить одно и ввести второе. В меч-меч предлагаю убрать всякое воздействие безоружной рукой на меч оппонента. Есть меч - им и воевать.
PS. Насчёт защиты и травм. Люди ведь должны понимать, куда они едут и зачем, поэтому и доспех должен быть соответственный.
Поделиться82013-02-23 13:28:02
что уже делает эту номинацию ближе к щит-меч, ведь появляется возможность защищаться и атаковать самим баклером
Еще раз повторюсь что в этой номинации баклером не атакуют.
Просто номинациия меч-меч превращается в тупое рубилово, никакой техники и все. В этой номинаии как старт прозвучал так и начинается битье друг друга кое как, лишь больше набить. А с баклером тут другая ситуация тут уже можно выявить именно технику одноручного меча. Потому что можно тут надо подумать как ударить, чтобы это было эффективно. Да к и тому же судьям намного удобнее будет подсчитывать очки.
Поделиться92013-02-23 14:11:41
А кто сказал, что им нельзя атаковать? Никаких правил по данной номинации уважаемые организаторы ещё не выставили. Так что бить/не бить - это уж как они решат.
По-моему, баклер с его кулачным хватом именно для нанесения ударов и предназначен. Технику одноручного меча в таком случае, согласитесь, можно и в щит-меч увидеть. Меч-меч подразумевает только меч, меч-баклер - технику использования не меча, а связки меча и баклера. Это две разные номинации. Насчёт тупого рубилова, отсутствия техники и битья на скорость. Пусть даже так, но что в этом не устраивает? Есть базис, есть основные правила, есть опыт проведения. Разве нельзя ничего сделать, чтобы как-то изменить эти реалии (рубилово и т.д.)?
Отредактировано Heinrich (2013-02-23 14:13:22)
Поделиться102013-02-23 14:37:35
про номинацию меч баклер я говорю, что баклером нельзя атаковать по правилам больших мероприятий, который проходят в Европе. Опять путается две номинации. Баклером можно атаковать в полноконтактном средневековым бое, но не в номинации меч-баклер.
Насчёт тупого рубилова, отсутствия техники и битья на скорость. Пусть даже так, но что в этом не устраивает?
Этим можно позаниматься на тренировке и на бугурте. А делать рубилово номинацией, для меня по крайней мере глупо.
Поделиться112013-02-23 19:41:47
В общем, не нам по меч-меч и меч-баклер решать, не мы организаторы МВ. Кстати, хотелось бы увидеть действующие правила.
Поделиться122013-02-23 22:47:03
Категорично за введение номинации меч-баклер, но не в ущерб меч-меч.
Утверждение, что меч-меч является "тупым рубиловом" считаю неправильным, старые турниры щит-меч въ своё время были таковыми, теперь техники больше, прогресс идёт.
В меч-меч можно разрешить брать и баклер для лучшей защиты и защитывать попадания въ него.
Про реалистичность(историчность) фехтования на дальнем востоке говорить пока сложно, поздней сабельной техникой фехтуем в средневековых доспехах то, ни тебе уколов ни борьбы, и понятно почему.
Отредактировано Пѣрнатъ (2013-02-24 00:34:47)
Поделиться132013-02-24 09:14:49
Сказано тут более чем достаточно, чтобы не делать поспешных решений.
Я поддержу Сергея, Генриха и Перната, я бы удачнее не сказал.
Да, я за то, чтобы оставить меч-меч, и попробовать ввести меч-баклер.
Добавлю только один аргумент.
Если мы уберем одно, и введем вместо второе, получим фэйл. Инфа 100%.
1.Убираем старую номинацию, интересную и техничную. Да, страдающую недостатками, но всё это можно откорректировать правилами, как Меркури верно заметил. Уберите вы активную работу невооруженной рукой, будет щастье, ящитаю.Как один из примеров корректировки.
2.Вместо старой и проверенной номинации резко вводим новую и неопробованную.
Получаем непойми что. Опыта ни у кого нет, ни в судействе, ни в работе, начинается сын ошибок трудных и сопутствующие ему зачастую сумбур и непонимание.
Оставьте обе номинации, одну подработаем вместе, вторую тоже введём, интересная вещь же.
А там посмотрим, что и как.
Поделиться142013-02-24 09:16:42
В данном случае вариант активной или пассивной работы баклером - всего лишь нюанс.
Поделиться152013-02-24 14:22:34
вот я тоже думаю- меч- меч оставить, но можно ради интереса добавить ещё 1 номинацию меч- баклер. у нас три дня фестиваля, время есть на всё. лично я во всём хочу поучаствовать. ещё мне интересно попробовать повоевать в пятёрхах! нельзя ли его организовать? хотя бы 4 пятёрки. и провести групповой вариант боёв. кто больше всех очков наберёт, тот и победит. владивосток может выставить одну пятёрку. хабаровск думаю тоже. если сахалин договориться и соберёт две пятёрки, то почему бы и нет?
Поделиться162013-02-24 15:05:55
ещё мне интересно попробовать повоевать в пятёрхах! нельзя ли его организовать? хотя бы 4 пятёрки. и провести групповой вариант боёв. кто больше всех очков наберёт, тот и победит. владивосток может выставить одну пятёрку. хабаровск думаю тоже. если сахалин договориться и соберёт две пятёрки, то почему бы и нет?
Пятерки формата Битвы Наций?
Если да, то я за, но считаю это проблематичным в рамках предстоящего "фестиваля". Такое лучще вынести в отдельное мероприятие с другим вариантом проведения, для привлечения общественного внимания к "реконструкции", так как бои без правил являются наиболее зрелищными для масс.
Отредактировано Пѣрнатъ (2013-02-24 15:39:32)
Поделиться172013-02-24 16:14:30
да хоть по каким)) я ни разу не пробовал, хочу попробовать... я не знаю какое ещё мероприятие может собрать такое количество бойцов с разных регионов. а биться своей командой за честь своего региона(города)- что может быть лучше? посмотрим что организаторы, хабаровск и сахалин скажут.
Отредактировано Грек (2013-02-24 16:16:42)
Поделиться182013-02-24 17:12:42
да хоть по каким)) я ни разу не пробовал, хочу попробовать...
То-то и оно)
Лично по моим наблюдениям и сведениям, сейчасъ мало народу готово экипировкой, технически и морально к формату БН.
Я тоже пока не готов, но если такую номинацию как 5х5 устроят то я постараюсь подготовиться хоть времени и мало.
В принципе думаю никто не будет против вызывных боёв после основных мероприятий по договорным правилам
Однако в конце концов решать организаторам.
А биться своей командой за честь своего региона(города), Клуба,конечно нет ничего лучше)
Отредактировано Пѣрнатъ (2013-02-24 23:43:10)
Поделиться192013-02-24 19:05:39
Касательно правил.
Из предыдущей темы копирую п.4 из поста "Изменения в допусках по оружию и доспеху":
"4. Масса меча не должна быть ниже 1,200 грам. Длинна клинка (без рукояти) не должна быть менее 70 см, (исключение фальши)."
Вопрос - чем не годятся требования предыдущих правил - общая длинна меча 75 см. В течение нескольких лет мы подгоняли себя под правила первых МВ, теперь за два месяца до соревнований требования изменились. Почему так впритык? Некоторые из нас и я в том числе готовили свое оружие к предыдущим мероприятиям, укорачивали и обтачивали. Теперь оружие надо или вытягивать или наваривать. Что лучше? Меч - это не тряпка, его за вечер самостоятельно не перекроишь. Его заказывать надо, а это - снова деньги изыскивать, заказывать, ждать изготовления, потом пересылка. Последняя посылка пришла мне только через три недели после отправки, а предыдущая посылка шла 41 день.
Я понимаю что организатор - хозяин мероприятия и он в праве требовать к себе и к своему мнению уважения, Это правильно, я сам так поступаю. Но разве мы не выказываем этого уважения? - Мы изменям и обновляем костюмы, обновляем доспехи, подковываемся в истории, искренне готовы содействовать. Тратим кучу денег и времени, чтобы не только поучаствовать самим, но и добавить народу к общей массе участников, чтобы поддержать само движение ИФ в нашем регионе. Почему бы за все наши усилия и к нам не выказать уважение со стороны организаторов. Просьба всего одна - раз уж не предупредили заранее о таких изменениях почему бы не оставить, пока, все как есть хотябы в этом пункте?
Поделиться202013-02-24 19:34:49
Поддержу Меркурия и добавлю, что фехтовальщик привыкает к определённой длине клинка а соответственно и к дистанции боя. Баланс тоже взаимосвязан с длиной клинка.
Буквально недавно я сломал свой тренировочный клинок длиной 80см и приобрёл у местного же соратника новый тренировочный меч и укоротил его до длины предшественника.
Не уверен что смогу в ближайшее время заказать меч необходимой длины, сомневаюсь в скорости нашей почты, а к новому мечу нужно ещё привыкнуть успеть.
А по пункту 6. (Размер турнирного шита (для номинаций) круглого 70 см в диаметре, треугольного 60х80 см. в раннем средневековье и бугуртах размер щитов не ограничивается.) у меня вопрос: если ранятник идет в номинации вместе с позднятниками, распространяется ли правило ограничений размера щита на него?
Отредактировано Пѣрнатъ (2013-02-24 19:55:53)