Дальневосточный Форум Исторической Реконструкции

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дальневосточный Форум Исторической Реконструкции » Иные мероприятия » Фестиваль живой истории, г.Биробиджан.


Фестиваль живой истории, г.Биробиджан.

Сообщений 1 страница 20 из 139

1

Здравия!

КИРиФ "Одолень" (отделение г.Биробиджан) планирует провести на территории г.Биробиджана первый фестивль живой истории и турнир по историческому фехтованию. Заранее хотим отметить, что естественно точные сроки мы не указываем, а представляем данное мероприятие анонсом, и предлагаем Вам определить время его проведения. Данная тема вообще открыта как обсуждение.

Итак:
1. предлагаемые нами сроки проведения: декабрь 2009г., либо июнь 2010г. (на праздник Ивана Купала)
2. место проведения - турбаза близ с.Раздольное.
3. жилье - тур.домики с камином (но спать только на спальниках, ибо кроватей там нет. Есть баня, кому интересно, но это отдельный разговор).
4. питание - обеспечивается на 50% из взносов участников фестиваля, на 50% оргкомитетом.
5. взносы - 800р. с человека (сюда входит: жилье, питание-50%, доставка к месту и обратно на автобусе, поощрительные призы к турниру)
6. Естественно рамки проведения фестиваля. Оргкомитет ставит перед собой идеал - это ранятина IX-XI, славяно-скандинавский период. Но мы прекрасно понимаем, что это резко ограничит количество участников фестиваля. Т.о. мы предлагаем периоды с IX-XIVвв. (номинации на турнире, естественно разные будут для ранников и поздняков), регионы - Русь, Европа. (это опять же рабочее предложение, которое может изменяться под вашими предложениями).

БОЕВЫЕ ПРАВИЛА ТУРНИРА
(мы решили не изобретать велосипед, и предлагаем вам стандартные общепринятые правила по историческому фехтованию)

Общие положения
Ристалище
Турниры по историческому фехтованию проводят в помещениях и на открытом воздухе при наличии соответствующих условий.
1. Ристалище (круглое, шести-, восьми угольное или квадратное) должно быть не менее пяти метров в поперечнике.
2. Ограждение должно быть хорошо заметным и находиться на высоте 1-1,5 метра над ристалищем.
3. На открытом воздухе ристалище должно иметь ровную и достаточно плотную поверхность (утоптанная земля, мостовая, неглубокий песок, короткая трава).
4. На расстоянии не менее двух метров вокруг ограждения  должна располагаться «зона безопасности», вход в которую разрешается только бойцам, судьям, секундантам и медицинским работникам.
5. На турнирных боях в обязательном порядке должен присутствовать медработник (спортивный врач, травматолог или хирург).
6. Для разрешения спорных ситуаций, протестов и видео архивации, турнирные бои желательно фиксировать на видео.
Жеребьевка
1. Жеребьевка первого и второго кругов должна обеспечивать формирование пар из бойцов, входящих в разные команды (чтобы исключить «выбивание» участников своими же одноклубниками).
2.Участники имеют право присутствовать на жеребьевке.
Бои будут проводиться в три этапа:
1. Первый круг. Отборочные бои. Каждый боец проводит три боя, победы и очки фиксируются. Боец, победивший в двух боях, переходит в следующий круг соревнований. В случае отсутствия четного количества бойцов второго круга из числа бойцов имеющих одну победу выбирается участник, набравший наибольшее количество очков.
2. Второй круг (8 бойцов). Бой ведется по олимпийской системе, либо проводится отборочный бой, по результатам которого отбираются бойцы полуфинала.
3. Полуфинальные и финальные бои (4 бойца). Жеребьевка не ведется. Пары полуфинала составляются согласно набранным очкам, без учета командной принадлежности бойцов. Боец набравший максимальное количество очков проводит  поединок с бойцом имеющим минимум побед, а бойцы имеющие средний результат между собой.
Судейство
Судейская коллегия
В состав судейской коллегии выбираются люди, пользующиеся авторитетом среди бойцов. В том случае если кто-то из судей по каким-то причинам не устраивает участвующих в турнире бойцов, должен быть подан письменный протест. Если протест подан командой одного города или его подписало не менее 1/3 бойцов, судья должен быть заменен. Все претензии по составу судейской коллегии рассматриваются не позже чем за 2 часа до начала турнирных боев.
Судьи во время проведения турнирных боев должны ограничивать свое общение с бойцами и их секундантами. Запрещается подбадривать бойцов, обсуждать с ними ход поединка, давать советы. Судьи не должны активно выражать свои эмоции во время хода поединка. Судьи должны быть объективны и беспристрастны.
Главный судья
Главный судья турнира несет ответственность за организацию поединков и всего турнирного действия, за поведение и объективность боковых судей, рассмотрение поданных протестов от судей и секундантов. Имеет право отстранять от судейства боковых судей и заменять их, составлять судейские пары. Главный судья имеет право останавливать бой и присуждать: «победу за  явным преимуществом», техническое поражение.
Боковые судьи
Боковые судьи несут ответственность за оценку действий на ристалище, за соответствие нормам безопасности доспехов и вооружения бойцов. Боковые судьи ведут подсчет очков в соответствии с принятыми на турнире правилами. В случае различия количества засчитанных очков между судьями в паре, выводится среднее значение с округлением в большую сторону. Судейская пара должна самостоятельно обсуждать результаты боя, не привлекая к этому вторую судейскую пару и главного судью.
Если мнение бокового судьи расходится с мнением судейской коллегии, он вправе опротестовать результат боя (не более одного раза за турнир). В данном случае поединок должен быть переигран или отслежен по видео съемке.
Если боковой судья не уверен в беспристрастности своего судейства, он вправе просить главного судью о своей замене на время одного поединка (не более трех раз за турнир).
Секретарь
Секретарь турнира несет ответственность за  правильное  документирование результатов поединков. Следит за временем поединка.
Секунданты
В обязанности секунданта входит подготовка и устранение повреждений технического снаряжения бойцов. Секундант имеет право голосом подбадривать бойца, давать ему тактические советы, направлять действия бойца во время боя. Секундант вправе в течении одного боя взять один тайм-аут (15 секунд) для тактической корректировки действий бойца. Сигнал об остановке боя подается боковому судье, который дублирует его главному судье. Секундант имеет право один раз за турнир подать письменный протест по  результатам боя главному судье. Протесты подаются непосредственно после окончания боя.
Бойцы
Боец несет полную ответственность за свои действия на ристалище. Он обязан соблюдать правила поединка, уважительно относится к своему противнику и судейской коллегии. За намеренно нанесенные травмы и оскорбления боец может быть дисквалифицирован или отстранен от участия в турнирах на год и более. В случае если нарушения правил бойцами одного из клубов являются систематичными, от участия в турнирах может быть отстранен весь клуб. 
Остановка боя
Остановка боя главным судьей
Главный судья останавливает бой в следующих случаях:
- истечение условленного времени схватки;
- явное преимущество одного из бойцов, делающее нецелесообразным продолжение поединка;
- травмоопасная ситуация (клинч, падение бойца и т.п.);
- выход бойца за пределы ристалища;
- поломка оружия
- выполнение запрещенного приема;
- серьезное повреждение снаряжения;
- потеря оружия;
- нанесение-получение травмы;
- повреждение ристалища или ограждения;
- появление помехи на ристалище;
- в случае подачи сигнала боковыми судьями, секундантом или бойцом.
Остановка боя боковым судьей
- набор одним из бойцов требуемого количества очков;
- выполнение запрещенного приема;
- нанесение-получение травмы;
- травмоопасная ситуация (клинч, падение бойца и т.п.);
Остановка боя бойцом
Боец не имеет права останавливать бой голосовой командой или иными методами. Он имеет право подать сигнал судьям либо секунданту, который может продублировать сигнал судьям.
Во избежание травмоопасных ситуаций боковые судьи обязаны без промедления дублировать увиденный сигнал об остановке боя.
Снятие с боев
1. Боец не допускается к участию в боях, при отсутствии надлежащего снаряжения или при несоответствии оружия требуемым стандартам.
2. Боец снимается с турнира в случае дисквалификации.
3. Боец имеет право отказаться от участия в турнире по собственному  желанию.
Разрешенные приемы
1. Любые удары оружием, исключающие попадание в не поражаемые зоны – пах, голень, горло, кисти рук и свод            стопы.
2. Толчок в одно касание щитом или корпусом в щит или корпус противника (не дольше одной секунды).
3. Наложение щита на щит противника.
4. Поддев щита  щитом.
5. Зацеп щитом щита противника.
6. Подставка плоскости щита под атакующую руку с мечом
7. Удары ребром щита в корпус
Запрещенные приемы и штрафные ситуации
1) «СУМО» - целенаправленное выталкивание противника за границу ристалища (прессинговый контакт корпусом или щитом дольше одной секунды): минус два очка;
2) Выход за границы ристалища -  во время маневрирования либо в результате разрешенных действий противника: минус два очка.
3) Удары ребром и плоскостью щита в ходе атаки или в клинчевой ситуации в голову (причинившие видимое ошеломление, приведшие к дезориентации): – предупреждение и минус два очка; повторное (в течение боя) –поражение в поединке. Если боец сам налетел на статичный щит, то запрещенный удар не засчитывается.
4) Падение бойца, в результате разрешенных действий противника вызвавшее неспособность защищаться - минус два очка;
5) Захваты  боевой части оружия и атакующей руки: минус два очка; Технические зажимы щитом, локтевым сгибом или подмышкой допускаются, при этом время удержания не должно превышать 3 секунд. В противном случае схватка останавливается.
6) Подножки: минус два очка; Если боец спотыкается о статичную ногу противника, это не расценивается, как подножка.
7) Удары в кисть -  целенаправленные удары в кисть, расположенную не на траектории основных ударов, а в стороне от корпуса и головы: 1 раз – предупреждение и минус очко; 2 раза – предупреждение и минус два очка; 3 раза – дисквалификация до конца турнира, т.к. боец не умеет контролировать свои действия.
8) Удары навершием или  перекрестьем в лицо: 1 раз – предупреждение и минус очко; 2 раза – предупреждение и минус два очка; 3 раза – дисквалификация до конца турнира, т.к. боец не умеет контролировать свои действия.
9) Удары руками и ногами: 1 раз – предупреждение и минус очко; 2 раза – предупреждение и минус два очка; 3 раза – дисквалификация до конца турнира, т.к. боец не умеет контролировать свои действия.
10) Колющие удары (опасное действие, чревато тяжелым травматизмом): 1 раз – предупреждение и минус очко; 2 раза – минус два очка; 3 раза – дисквалификация до конца турнира, т.к. боец не умеет контролировать свои действия.
11) Потеря оружия по неосторожности либо в результате действий соперника: минус два очка;
12) Удары в пах: 1 раз  – минус два очка; 2 раза – дисквалификация до конца турнира (т.к. боец не умеет контролировать свои действия).
13) Добивание упавшего «лежачего»  противника  - недопустимое поведение. Дисквалификация до конца турнира (т.к. боец не умеет контролировать свои действия).
Боец может обозначить свои результативные удары по падающему противнику легко контактными движениями. Обозначенные удары засчитываются как проведенные.
14) Осознанное оскорбление противника, четко слышимое судьями – недопустимое поведение. Дисквалификация до конца турнира, т.к. боец не умеет контролировать свои действия.
15) Травмирование противника запрещенным действием или приемом. Дисквалификация до конца турнира
16) Ведение боя после сигнала «СТОП» 1 раз – предупреждение и минус очко; 2 раза – предупреждение и минус два очка; 3 раза – дисквалификация до конца турнира, т.к. боец не умеет контролировать свои действия.
Три предупреждения за один бой по разным причинам – проигрыш.
Предупреждения (по пунктам 7, 8, 9, 10) накапливаются за турнир и могут привести к дисквалификации.
Падение бойца
Падением считается беззащитное беспомощное положение бойца, когда ристалища (земли) касается корпус бойца, либо четыре конечности (руки и ноги) и он не может занять исходное положение за 1,5 секунды.
Если боец споткнулся или поскользнулся (коснулся коленом, двумя коленями и одной рукой), но он способен быстро занять исходное положение, сохраняя возможность защищаться мечом, щитом, уходом, то падение не засчитывается.
Победа за явным преимуществом – присуждается в случае постоянного ухода одним из бойцов в глухую защиту, без каких либо попыток провести контратаку.
Поломка защитного снаряжения в результате разрешенных действий соперника приводит к техническому поражению в схватке (если не устранена в течении 1 минуты). Допускается «благородный отказ». Соперник может сообщить судьям о своем отказе от преимущества. В этом случае после восстановления или замены снаряжения бой продолжается.
Нокаут
В случае нокаута боец побеждает в поединке, набирая при этом максимальное количество очков.
Нокдаун
В случае нокдауна поединок останавливается судьями, в случае двух нокдаунов в поединке, бой останавливается за явным преимуществом.
Не засчитываются
Режущие удары
Сомнительные, не акцентированные и случайные удары.
Скользящие удары по краю доспехов.
Удары, потерявшие силу после контакта с оружием или щитом противника.
Чиркающие удары по касательной траектории.
Удары плашмя.
Явные кистевые удары.
Поединок
Поединок может состоять из нескольких схваток (3 – 5), каждая из которых длится до нанесения одним из бойцов 5 (3) результативных ударов, либо проводиться до истечения установленного времени. Победителем в схватке считается боец, набравший максимальное количество очков и успешно разорвавший дистанцию после завершения атаки. Победителем в поединке считается боец, выигравший большее число схваток или набравший большее количество очков за отведенное время.
Подсчет очков
Бой ведется в полный контакт. Результативным считается удар, прошедший в поражаемую зону, при котором большая часть энергии удара гасится телом.
Поражаемыми участками считаются:
голова - 2 очка
корпус (за исключением области паха) - 2 очка
руки (от запястья до плечевого сустава за исключением кисти) - 1очко
ноги (от тазобедренного сустава до колена за исключением коленного сустава) - 1 очко.
Количество очков подсчитывается вплоть до финала. Оно вносится в таблицу в виде числа со степенью, например 334   
3 – Балы, набранные за победы в поединке (одна победа - один бал); 34 – очки, набранные в схватках (сумма очков за результативные удары). При отборе бойцов во второй круг турнира в первую очередь будет рассматриваться сумма очков набранных в поединке. Очки, набранные в схватках, учитываются в спорных случаях.
В случае  нокаута или победы в связи с явным преимуществом поединок заканчивается со счетом 40 – 0.
В случае  технического поражения поединок заканчивается со счетом 20 – 0
В случае дисквалификации одного из бойцов в связи с нарушениями поединок заканчивается с текущим счетом.
Вооружение
Обязательные требования
1. Наличие исторического прототипа.
2. Радиус скругления острия – не менее 15 мм; радиус скругления лезвия – не менее 2 мм.
3. Лезвие клинка не должно иметь заусенцев, иметь гладкую полированную поверхность.
Ограничения
Минимально допустимые параметры клинкового оружия: вес 1,2 кг при длине меча (общей) 75 см – 16 гр./см
Общая длинна одноручного меча, не должна превышать 1 м.
Минимальная длина двуручного меча 1.2 м, максимальная 1.5 м. Максимально допустимый вес 3кг
Максимально допустимая диагональ турнирного щита 70 см, щит должен быть достаточно прочен, и иметь усиленную боковую кромку (изготовленную из метала, кожи) защищающую его от сколов. Щит должен быть окрашен.
В бугуртных боях разрешается использовать щиты большего размера.
Защитная экипировка
Минимальный общий вес доспеха должен быть не менее 1/5 от веса бойца.
Учитывается вес всего снаряжения без щита и меча: шлем, доспехи, наручи, перчатки, поддоспешник, налядвенники, поножи.
В случае недостаточного веса доспеха боец должен дополнить общий вес добавочными грузами.
Вся зона поражения в обязательном порядке должна быть защищена доспехом.
Защита головы
Для защиты головы применяется сферический, цилиндрический или конический шлем из железа, толщиной не менее 1,5 мм. Подшлемник должен обеспечивать достаточную амортизацию и надежную посадку на голове (шлем не должен соскальзывать и перекручиваться при движении). Обязательно наличие подбородочного ремня.
Шейно-ключичная область должна быть защищена «ошейником», бармицей (кольчужной, ламиллярной и т.д.), либо нижним краем шлема.
Бармица должна иметь внутренний амортизатор, надежно защищающий лицо при ударе (эквивалент войлочного листа 15-20 мм).
Без достаточной защиты головы и шеи боец на ристалище не допускается.
Защита корпуса
Доспех (кольчужный, пластинчатый, чешуйчатый, комбинированный и т.д.) должен защищать корпус как спереди, так и сзади. Стандартная длина доспеха  - до середины бедер.
Поддоспешник является амортизатором и страхующим элементом в точках соприкосновения – оружие – доспех – тело.
Особое внимание должно обращаться на области плечевых суставов, ключиц, нижних бедер, тазобедренных суставов и выступов подвздошных костей.
Без достаточной защиты корпуса боец на ристалище не допускается.
Защита ног
Включает в себя налядвенники, наколенники и поножи (на голень).  Если у бойца отсутствует  антуражная внешняя защита ног, должны быть применена другая защита, обеспечивающая надежную защиту колена-голени.
Без достаточной защиты ног боец на ристалище не допускается.
Защита рук
Состоит  из боевых  рукавиц (перчаток),  наручей, налокотников и защиты плечевого отдела руки (выше локтя). Если наруч заходит выше линии локтя,  либо охватывает локоть полусферой, применение налокотника необязательно.
Защита выше запястья осуществляется рукавицами доспеха («самовары» допустимы).
Без достаточной защиты боец на ристалище не допускается.
Защита паха
Должна осуществляться длинным подолом доспеха либо стандартной спортивной «раковиной» (жестким бандажом).
Без достаточной защиты боец на ристалище не допускается.
Одежда бойца должна быть чистой, опрятной. Доспех - не ржавым.
Номинация щит-меч.
Поединок проходит 2 минуты без ограничения количества ударов.
Номинация меч-меч.
Поединок проходит 1.5 минуты без ограничения количества ударов
Номинация двуручный меч.
Поединок проходит в пять схваток до трех результативных ударов в каждой.
Номинация Алебарда.
Поединок проходит в пять схваток до трех результативных ударов в каждой.
Разрешены колющие удары в корпус. Удары обратной стороной древка.
Номинация Бугурты 3х3.
Бои проводятся в три схода по 1.5 минуты каждый. Перерыв между сходами 2 минуты.
Бойцы продолжают бой до падения или потери оружия. Выбитый боец должен незамедлительно лечь на землю или покинуть коридор. Бойцы вооруженные древковым оружием после своего падения, должны незамедлительно бросить оружие на землю.
Победившей считается сторона, где на ногах осталось большее количество бойцов.
В поединках участвует команда из 5 человек.
3 –  в поле + 2 – запасных.
Смена состава полевых бойцов возможна только в перерывах между сходами.
Правила боя аналогичны турнирным.
Запрещены удары в затылок, непоражаемую зону, а также удары по упавшим противникам.
Запрещены удары рантом щита в голову.
Захваты руками или оружием за голову и шею.
Запрещены захваты оружия противника при падениях.
Запрещено повисание на противнике при падениях
Колющие удары могут наноситься только древковым оружием в корпус.
Запрещены любые удары руками или ногами.
Разрешено использование борцовских приемов (исключая захваты за голову и шею, болевые и удушающие).
Разрешено пресинговое давление щитом и корпусом.
Разрешены любые удары плоскостью щита.
Разрешены удары древком алебарды.
Бойцам, замеченным в нарушении правил выносится предупреждение (после окончания бугуртного схода). При повторном нарушении боец отстраняется от участия в бугуртах на время турнира.
Правила проведения БУГУРТА
БУГУРТ (групповой поединок).
Бугурт проводится без весовых ограничений, стандартным турнирным оружием.
Размер и форма щитов не ограничиваются. Обязательным остается наличие исторического прототипа.
Бой ведется до победы одной из сторон, без ограничения времени. Бойцы продолжают бой до падения или потери оружия. Выбитый боец должен незамедлительно лечь на землю или покинуть коридор. Бойцы вооруженные древковым оружием после своего падения, должны незамедлительно бросить оружие на землю. Контроль за бугуртом осуществляется 4-мя судьями. Победа засчитывается при полном выбивании бойцов команды противника или при захвате (падении) флага соперника. Колющие удары могут наноситься только древковым оружием в корпус
Правила ведения боя аналогичны турнирным.
Запрещены удары в затылок, в непоражаемую зону, а также удары по упавшим противникам.
Бойцам замеченным в нарушении правил выносится предупреждение (после окончания бугуртного схода). При повторном нарушении боец отстраняется от участия в бугуртах на время турнира.
В бугуртных боях разрешено пресинговое давление щитом и корпусом.
В бугурте дополнительно разрешено использование древкового оружия (алебарды, бердыши, копья). Все колющее древковое оружие должно быть  оснащено «гуманизаторами» - металическими дисками 3 см в диаметре (толщина не менее 3 мм) приваренными на острие. Углы рубящих элементов должны иметь скругление не мене 3 см.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Так же предлагается проведение военно-исторических маневров, и турниры для ранников в номинациях меч-меч, щит-меч.

Ждем ваши предложения, пожелания и отзывы.

Отредактировано Виталий Кравченко (2009-09-21 20:58:02)

2

День добрый, интересное предложение, вот что я о нем думаю (ибо мысль коллективная, клубная, думаю, будет выложена позже):

Виталий Кравченко написал(а):

1. предлагаемые нами сроки проведения: декабрь 2009г., либо июнь 2010г. (на праздник Ивана Купала)

Если есть возможность, где тепло ночевать, что лучше декабрь или масленница, к примеру, в противном случае в июне может возникнуть та же проблема, что и на МВ 08, что половина народа - студенты и преподаватели попросту не смогли приехать, а это в нашем деле недопустимо http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gif 

Виталий Кравченко написал(а):

4. питание - обеспечивается на 50% из взносов участников фестиваля, на 50% оргкомитетом.

т.е. централицованное?

Виталий Кравченко написал(а):

6. Естественно рамки проведения фестиваля. Оргкомитет ставит перед собой идеал - это ранятина IX-XI, славяно-скандинавский период. Но мы прекрасно понимаем, что это резко ограничит количество участников фестиваля. Т.о. мы предлагаем периоды с IX-XIVвв. (номинации на турнире, естественно разные будут для ранников и поздняков), регионы - Русь, Европа. (это опять же рабочее предложение, которое может изменяться под вашими предложениями).

мне бы хотелось, что б ваше мерроприятие немного отличалось по формату. Я за то, что бы сделать регион Европа-Русь, но рамки IX-XI (т.е. фестиваль живой истории по ранятине)

И еще помимо правил на бугурты\маневры\номинации  интересно бы услышать программу мерроприятий, требования к участникам, условия допуска. И что вы хотите сделать, что ожидаете от мерроприятия и от участников? Может помощь нужна?

3

Анна написал(а):

Если есть возможность, где тепло ночевать, что лучше декабрь или масленница, к примеру

Я собственно за зиму. Возможность на теплое пережитие (и притом комфортное) есть... Тогда остановимсо на непосредственно зимнем времени. Теперича нужно определить месяц. В планах зима... Можно конечно масленица, но косяк всплывает с проведением маневров "Ледовое побоище", которое Скара устраивает... Народ может как бы не потянуть...

Анна написал(а):

т.е. централицованное

Да))) Аутентичная централизованная столовая, в принципе как всегда))

Анна написал(а):

Я за то, что бы сделать регион Европа-Русь, но рамки IX-XI (т.е. фестиваль живой истории по ранятине)

Согласен полностью

По требованиям:
Для участия в данном фестивале, будут допускаться все желающие, прошедшие, как минимум паспортизацию костюма по текстилю. Что касается боев - соответственно должен быть минимум защиты и вооружения (и то только для ВТМ). Хотя, если честно, посмотрите на youtube турнир по ист.фех для ранятников (Xв). При минимум броне, деруццо как утюги. Я, на самом деле за это, но как то я привык к тому, что на ДВ это не одобряют, хотя есть скрытка для подобных мероприятий....

Что касается паспорта костюма.....
Я за подробный паспорт с указанием источников. Это по крайне мерее докажет, что человек работал, хотя бы для поиска источнеков. Я конечно не ставлю под сомнение работоспособность реконов, но я как то средне отношусь к тем, кто просто все покупает, а руками ничего не делает. Это не реконструкция...
Перед паспортом принимается первоначальная заявка.
Естественно, нужно оплатить взносы.

Программа сейчас полностью корректируется. И будет вывешана чуть позже.

Анна написал(а):

И что вы хотите сделать, что ожидаете от мерроприятия и от участников? Может помощь нужна?

Помощь никогда не помешает))) Тем более, от более опытных людей нежели чем я))) Я не боюсь признаться в этом....

А чего мы хотим и чего ожидаем???
Ожидаем и хотим мы конечно качественного мероприятия, как минимум. Мы хотим провести первый Дальневосточный фестиваль раннего средневековья. Таких, за исключением маневров, нет. А очень жаль, что про Родину мы вспоминаем редко... Да и плюс ко всему, ранятина прекрасна своей с одной стороны простотой, с другой - отличным текстилем...

4

Я за то, что бы сделать регион Европа-Русь, но рамки IX-XI (т.е. фестиваль живой истории по ранятине)

Специализованный на раннятину фест - это хорошо.) Я тоже за. А то мультимероприятие уже есть и это МВ. Но. Простите за мой эгоизм и наглость, может все таки не 9-11 века, а 9-12вв?:)

5

Edel написал(а):

Простите за мой эгоизм и наглость, может все таки не 9-11 века, а 9-12вв?:)

Я конечно не претендую на истину из последнего источника, но по моему, по крайне мерее по текстилю различий между XI-XII веками было не значительное. могу конечно ошибаться, еще раз повторяю. Но если так будет проще готовиться, я не против. Почему бы и нет, тем более, что черезчур большого разброса не будет

6

Если б различий не было, я б не извинялась за эгоизм;))). Анко поймет.

Почему бы и нет, тем более, что черезчур большого разброса не будет

Благодарствую!

7

на здоровье)))) Надеюсь, что так даже лучше будет)))

8

прошедшие, как минимум паспортизацию костюма по текстилю

Паспортизация - это хорошо, я только за. А то странно, когда человек говорит, что занимается реконструкцией, а паспорт ему сделать лень;).
Но. Почему именно по текстилю?? Костюм и КДВ - это комплексы. В костюм, помимо "текстиля" входит еще обувь, ювелирка, пояс, сумка, другие мелкие аксессуары... Текстиль, если исходить из значения слова, это ткани, нитки, вата, войлок... Все, что произведено из волокон, а остальное? Это тоже самое, что делая паспорт КДВ, описать в нем только шлем... "Паспортизация по текстилю" звучит конечно грозно, но как то странно О_о
Я вообще не очень пойму, что интересного можно написать в паспорте например чисто про штаны и рубаху на указанный период?О_о

При минимум броне, деруццо как утюги.

Бармица должна иметь внутренний амортизатор, надежно защищающий лицо при ударе (эквивалент войлочного листа 15-20 мм).
Без достаточной защиты головы и шеи боец на ристалище не допускается.
Защита корпуса
Доспех (кольчужный, пластинчатый, чешуйчатый, комбинированный и т.д.) должен защищать корпус как спереди, так и сзади. Стандартная длина доспеха  - до середины бедер.
Поддоспешник является амортизатором и страхующим элементом в точках соприкосновения – оружие – доспех – тело.
Особое внимание должно обращаться на области плечевых суставов, ключиц, нижних бедер, тазобедренных суставов и выступов подвздошных костей.
Без достаточной защиты корпуса боец на ристалище не допускается.
Защита ног
Включает в себя налядвенники, наколенники и поножи (на голень).  Если у бойца отсутствует  антуражная внешняя защита ног, должны быть применена другая защита, обеспечивающая надежную защиту колена-голени.
Без достаточной защиты ног боец на ристалище не допускается.
Защита рук
Состоит  из боевых  рукавиц (перчаток),  наручей, налокотников и защиты плечевого отдела руки (выше локтя). Если наруч заходит выше линии локтя,  либо охватывает локоть полусферой, применение налокотника необязательно.
Защита выше запястья осуществляется рукавицами доспеха («самовары» допустимы).
Без достаточной защиты боец на ристалище не допускается.

Читая правила по доспеху... Турнир - это турнир. Он требует для безопасности либо гоблооптимизации, либо позднявости. Т.к.на раннятину:
1)лицо, за довольно редким исключением, открыто. Как защитить лицо войлочным листом с бармицей - не очень представляю. На ум приходят модели шлемов Вендельского периода, но это как бы пораньше, чем указанные рамки;). Так что подразумевается? Подозрительные версии Гермундбю и Киева+извращенческие ранние эксперименты европейцев в 12 веке?
2)наручи-налокотники-набицепсники-наплечники-налядвенники-поножи - это все в комплекте на какой народ 9-11, ну пусть даже с учетом 12 века присутствует?О_о Поножи и наручи можно зверски притянуть за уши (и то, слабовато представляется) либо заменить скрыткой. Защита плечевого отдела руки - да кольчуги наверное хватит. Налядвенники - однозначно скрытка под длинной рубахой. Наколенники туда же.  А наплечники с налокотниками?
Как ни крути, а все равно раннятный турнир ассоциируется с непафосными битвами кожанно-войлочных гоблинов и людей-матрасов весьма сомнительного облика. Либо это какой то турнир-пуссифайт должен быть, аля ролевой О_о
Сдается мне, все таки лучше просто маневры оставить...

9

А вообще, такое мероприятие - это классно.)Если зимой, то на новогодние праздники?
Предварительно могу сказать, что от Рейна поедет две вятички и один викинг)

10

Ира, тебе привет особенно))) (признание самого активного читателя :cool: )

По поводу боев на ранятину:
http://www.youtube.com/watch?v=n0z2CydB_W0
http://www.youtube.com/watch?v=3_0pZNoU … re=related

Я думаю, что многих это убедить сможет, что в руках адекватных бойцов, коих я видел до сего момента в рядах ДВ реконструкторов, можно драться по стандартным правилам ФИФ и со средней защитой (тем более, что ранятинские маневры при сходках стенка на стенку, если не попали по незащищенным частям - это тот же утюг, тока на хиты).
Я считаю, что турнир, даже при минимуме защиты - не утопия. Можно применять скрытку. И еще, для турнира, я считаю, и именно для него можно пойти на уступки по защите рук и суставов. Это можно назвать в плане ливинг хистори, конечно гоблинством, но тем не менее это первые шаги на пути к лучшему.

Далее, по паспорту. Я образно говорю, по поводу "паспорт по текстилю", ибо он на ранятину - самый обширный. В нем должно быть прописано практически каждая деталь. К примеру, смотрите ссылку: http://svclub.borda.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0
По поводу доспеха так же нужен паспорт... Но вот как раз на мой взгляд его сделать легче, ибо все равно современная технология изготовления стоит несколько под вопросом, опять же на мой взгляд

Вот собственно ответы. Естественно боевка будет изменяться, потому что будет подгоняться под данный контингент.

Отредактировано Виталий Кравченко (2009-09-22 20:35:10)

11

1. Новогодние праздники, я против!! меня попросту может не быть  http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif 
Можно в районе 12 декабря, что там, день конституции и наверное выходные.

Виталий Кравченко написал(а):

К примеру, смотрите ссылку: http://svclub.mybb.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0

ссылка не смотрится :(

12

Мне кажется что от 'уступок' по поводу защиты кисти и суставов надо отказаться, ибо это бугуртооптимализм. Только скрытая защита. Хотя например современные кольчужные рукавицы на стеганой основе можно считать такой уступкой, и допустить такие вещи.
Я тоже голосую за рамки мероприятия включая 12 век.
Да, нормальные поединки раннятников возможны. Правда правила турнира надо менять, например поединки проводить не на время, а до определенного числа ударов. Можно ради эксперимента допустить большие щиты в турнир- ведь для бойца раннего средневековья большой щит был очень важен и отчасти компенсировал  доспех с открытыми частями тела.

13

Согласна. Правила однозначно менять. Система сходов по крайней мере поможет повысить контроль ударов...
Но. В любом случае, турниры в антураже до 12 века - неисторичны. Историческое фехтование и раннятина - более чем сомнительная совместимость;). С какого времени проводятся турниры в истории?(подсказка чуть выше):)
Видео - неубедительно. И все время возникает вопрос, зачем? И при чем здесь реконструкция?
Голые кисти, лица, суставы... Рант в морду (да регулярная штука в общем то на наших турнирах), напоролся/соскользнуло мечом в лицо, а удары в кисть (вообще неконтролируемая вещь), - и что, замечательное мероприятие оканчивается скандалом с подачей в суд от родителей мальчика? Это не балду бить, балда сама местоположение не меняет и руками не размахивает.
Три дня назад я выправила в мастерской свое вывернутое наизнанку и разрубленное на носу и на глазницах забрало. Металл тонковат, и на турнире забрало пострадало. Оно оказалось относительно восстановимо, как это не удивительно... А ваше лицо и череп тоже можно будет выправить?:)
Прикол по самому активному читателю понял. Ну, как бы это обязанность администратора форума :mybb:

14

Так, по поводу сроков. Еще раз:
Есть предложение на маслениццу. Можно конечно и 12 декабря. Но гарантия что народ соберется??????

По поводу боев.
гальюн вопрос, по поводу поблажек. Было бы предложено.
Далее, вы предлагаете отменить турниры по истфеху???? Я согласен с предложением Дагора об ограничении количества ударов просто. Но не согласен с щитами большими. На мой взгяляд, большие щиты - это типа скаровских на маневрах))) Тогда можно драццо чуть ли не до скончания веков)))
Круглый в 80 см в диаметре - это уже много, имхо.
Я предлагаю отсавить бои, но ограничить их в ударах, а не на время. Тогда народ не будет так рваться вперед, как во время фул боев. В принципе, так исторично, на мой взгляд.

По паспортам: http://yulia-juli.livejournal.com/29389.html (ПРИМЕР)

Отредактировано Виталий Кравченко (2009-09-23 14:42:28)

15

кстати, есть еще одна сцылочка с отличными паспортами, на которые лично я предпочитаю ровняться: http://www.kir-rus.ru/index.php?option= … mp;id=1241

16

По турнирам - ну хочется вам, делайте.) Вы ж организаторы и вы в своем праве.
Я повторюсь, согласна, что сходы по кол-ву ударов контроль повысят и максимально обезопасят сие действо по сравнению с системой кто-быстрее-накидает.
Кстати, бои на открытом воздухе будут проходить или в помещении?
Паспорта хорошие, комплексные. В Цири вообще никто не сомневался, она ас в аутентичном крашеньи, кстати. :love:
По второй ссылке: я не занималась реконструкцией скандинавского раннего костюма. Только сбором данных. Вроде ничего не вызывает нареканий, кроме деталей, которые на фото есть, а в паспорте нет.)))Но в основном, все вполне качественно.
А вот по Руси мне близко;). Поэтому в глаза единственно мне бросились паспорта на славянских парней. Загадочные такие паспорта. И первое, чего в них не хватает, это ссылки на страницы в указанных ими изданиях... Потому что указывать "Викинги: набеги с Севера" как источник для славянских копытц... Ну знаете, мне очень захотелось взять книжку с полки и посмотреть.) Такая книжка красивая, с фотографиями... Где ж там обоснование-то?
Русский костюм, особенно ранний, шибко текстилем не блещет. И именно поэтому паспорт должен быть особо тщательно проработан. Особенно тщательно. И без своих собственных мыслей уже не обойтись: любое воссоздание раннеславянского костюма - это не реконструкция, простите, а версия. И просто надписью "Пармон "Народный костюм" тут не отделаешься;).

17

:cool: Ира, аплодисменты)) Вы повоторяете мои слова. В паспортах есть недоделы, и сомнительные моменты, но радует, что они по крайне мерее прописаны более подробно, а где есть сомнения, хоть пытались подогнать лажу под источник.

По поводу боев. Как раз два варианта по вашему желанию. Если на улице то более аутентично, за счет двух деревянных башен по бокам. Но холодно))) Если помещение - то имхо вообще не аутентично, но тепло)))

18

Я за улицу!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif

19

На самом деле, думаю надо просто исходить из обстоятельств:). Если будет зверски холодно, то проводить бои на улицах желание само собой отпадет.) Если будет теплынь, так почему бы и нет? Просто быть готовыми к обоим вариантам... Если все таки стандартная холодина - то вряд ли хватит надолго и зрителей, и судей.) Даже с чаем сбитнем, даже с водкой неисторичнойhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif ... Народ начнет кутаться в неаутентичное, мотивируя, что здоровье важнее;). А бои - это не пять минут... Это помимо экшена, еще куча ожидания.
Антураж - оно понятно. Но может все таки основную часть проводить в тепле? А там за призовые места уже сделать пафосно, на улице...
(чувствую, заледеневшую в героической стойке мужества Аню мы будем выносить первую. И отпаивать капитанским неисторичным ромом... Хммм. А может оно стоит того?:))) Аня, маневров на природе нам вполне хватит.)

20

У меня вопрос чисто технического свойства. Прадд, меня, как видимо и Эдель, интересует, что именно ты подразумевал в первых своих постах под текстилем? Структуру/происхождение/свойства ткани или одежду в целом?
Что же до турнирных боев в раннятном комплексе, то особых проблем в этом не вижу, кроме, конечно, исторической достоверности, как Ира и говорила. Разве что судебный поединок :)
Впрочем, есть два интересных момента. Во-первых, а много ли найдется желающих принять участие в таком раннятном турнире? У нас в клубе номинации народ как-то так, не любит.
И во-вторых: а много ли народу может корректно биться в раннесредневековом комплекте, даже 12-вечном? На маневрах у нас все бои довольно быстро заканчиваются, но даже там, как ты помнишь, Прадди, народ успел порубать друг друга довольно жестко :( А если говорить о людях, привыкших к полным 13-15 вечным комплектам, и соответственно привыкших рубать, грубо говоря, "по площадям", а не конкретным "зонам"? Как они себя поведут в бою с раннятником? Опыт, кстати, прошедшего МВ показал, что позднятники не рискуют бить по слабо защишенным раннятникам, а раннятники от такого благородства чувствуют себя как не в своей тарелке :)) И бой протекает вяло. Сам участвовал, говорю по своим ощущениям. Да и вспомни, Прадд, какие инциденты были на маневрах. А ведь тоже отчасти с непривычки, я так думаю... В общем, товарищи, надо нам еще сначала выработать культуру боя в раннесредневековых комплектах... Это не отказ от турниров и маневров на 9-12 век, это просто призыв к внимательности :)


Вы здесь » Дальневосточный Форум Исторической Реконструкции » Иные мероприятия » Фестиваль живой истории, г.Биробиджан.