Дальневосточный Форум Исторической Реконструкции

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



правила боёв 5 на 5

Сообщений 1 страница 20 из 26

1

все больше и больше приобретает популярность направление боёв в формате 5 на 5.

2

Итоговый вариант
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. "Командные бои 5 на 5" проводятся без весовых категорий.
1.2. В судейскую коллегию турнира входят главный судья, судьи на ристалище, хронометрист, секретарь. В случае отсутствия консолидированного решения судейской бригады турнира, решение принимается главным судьёй.
1.3. Ристалище турнира для командных боев 5х5 представляет собой ограниченную площадку со стороной от 10 метров и жестким ограждением.

2. СОСТАВ КОМАНДЫ
2.1. Каждая команда, участвующая в соревнованиях подаёт список из пяти бойцов и не более трех запасных. Наличие запасных бойцов не обязательно. Список подаётся не позднее, чем за одну неделю до турнира.
2.2. На турнире Команда состоит из пяти бойцов и одного запасного бойца. Наличие запасного бойца не обязательно.
2.3. Боец должен быть экипирован в соответствии с техническими требованиями. Бойцу допускается иметь не более двух предметов оружия. В момент смены оружия боец не имеет права совершать атакующие действия. Боец не может выйти на ристалище с невооруженной второй рукой (напр. без щита или баклера)
2.4. У каждой команды, участвующей в турнире должен быть представитель, регулирующий отношения команды с судьями (капитан).
2.5. К участию в командных боях 5х5 допускаются лица, достигшие 18-летнего возраста и прошедшие техническую комиссию перед началом боев.

3. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ БОЕВ
3.1. Бой длится до падения или сигнализировании о невозможности продолжать бой всех бойцов одной из команд, либо может быть остановлен по решению судей. Под "падением" понимается касание площадки тремя точками - стопа-стопа-колено или стопа-стопа-рука или стопа-рука-рука.
3.2. К падению приравнивается:
- продолжение боя без оружия (щиты оружием не считаются).
- падение совместно с противником в случае полной потери равновесия
- выход за пределы ристалища обеими ногами, в случае наличия жёсткого ограждения ристалища.
- поломка или потеря защиты головы (в т.ч. лица), защиты шеи, кистей и других элементов доспеха, закрывающих обширные участки поражаемой зоны. Боец, снаряжение которого вышло их строя, должен самостоятельно выйти из боя либо должен быть выведен из боя судьями
3.3. Падением не считается ситуация, когда боец добился падения противника и оперся на него коленом и/или рукой;
3.4. В случае потери оружия боец имеет право:
- использовать имеющееся запасное оружие;
- принять запасное оружие только от запасного своей команды, находящегося в обозначенном месте.
3.5. Боец не имеет права поднимать потерянное (выбитое из рук) оружие.
3.6. Победившей считается команда, в которой остаётся на ногах хотя бы один боец в то время, как все бойцы команды-оппонента выведены из боя. В случае если команда победитель не очевидна и поединок принимает затяжной характер, может быть назначен второй раунд с оставшимися бойцами либо, в исключительных ситуациях, назначен повторный бой команд в полных составах.
3.7. Бой останавливается судьями в случае реальной угрозы здоровью бойцов. Например – при 3-х кратном перевесе одной из команд (ситуация 3 против 1)

4. РАЗРЕШЕННЫЕ ПРИЕМЫ
4.1. Разрешены:
- любые удары боевой частью оружия во все части Зоны поражения. В Зону поражения не включаются: открытое лицо, пах, стопы, основание шеи, подколенный сгиб;
- толчки и удары ногами, коленями, головой, плечом и корпусом;
- броски, подсечки;
- толчки и удары щитом;
- зацепы щита, рук и оружия противника щитом и навершием оружия;
- наложения плоскости щита, прижимание рук противника щитом, подставки кромки щита под вооруженную руку;
- использование свободной руки в атаке;
- воздействие на атакующую руку противника свободной рукой без кистевого захвата;
- активные действия в клинче (не более 5 секунд, после чего бойцы разводятся судьями);
- захваты древковым и двуручным оружием спереди

5. ЗАПРЕЩЕННЫЕ ПРИЕМЫ
5.1 Запрещены:
- удары оружием и щитом в не поражаемую зону (открытое лицо, пах, стопы, шею сзади, под колено);
- заломы против естественного направления сгиба конечностей;
- зацепы шлема противника проводимые двумя руками;
- захваты головы и шеи противника под свободную руку («подмышку»);
- захват древковым и двуручным оружием сзади;
- уколы;
- атака бойца, у которого сломаны отдельные элементы снаряжения (защита головы, шеи).
- захват боевой части оружия противника
- добивание лежащего противника.

6. ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ
6.1. Замечание – санкция, налагаемая на бойца за незначительное нарушение правил, имеющая цель обратить внимание бойца на неправомерность его действий. В протокол турнира не заносится.
6.2. Предупреждение – санкция, налагаемая на бойца за нарушение пунктов п.5 настоящих Правил, заносимая в протокол соревнований.
6.2.1. Предупреждение выносится за:
- нарушения по всем пунктам в том случае, если действия бойца не повлекли за собой травмирования противника;
- пассивное ведение боя;
6.3. Дисквалификация – санкция, налагаемая на бойца за грубое или регулярное нарушение правил, заносимая в протокол соревнований, предполагающая его поражение в этом бою и отстранение от дальнейшего участия в соревнованиях.
6.3.1. Дисквалификация бойца присуждается в случае, если
- боец получил два предупреждения за бой;
- боец травмировал противника запрещенным ударом или приемом.
- боец вступает в пререкания с судьями и оспаривает их решения, оскорбляет и допускает неуважительное отношение к противникам, а также иным участникам соревнований.
6.3.2. Дисквалификация команды присуждается в случае, если:
- команда получила три предупреждения за бой;
- команда получила пять и более предупреждений за турнир;
- в результате дисквалификации в команде осталось меньше четырех участников, включая запасных бойцов;
- участники команды вступают в пререкания с судьями и оспаривают их решения, оскорбляют и допускают неуважительное отношение к противникам, а также иным участникам соревнований.

7. ВЫНЕСЕНИЕ ПРОТЕСТА

7.1. В случае несогласия с решением судей, представитель команды (капитан) может вынести протест.
7.2. Протест рассматривается комиссией из главного судьи и двух (или более) боковых судей и в случае положительного рассмотрения протеста назначается повторный бой команд в полных или ограниченных составах. Решение комиссии обжалованию не подлежит.
7.3. Рассмотрение протеста происходит во время, назначенное главным судьёй. До вынесения решения по протестам турнир не может быть закончен.

8. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВООРУЖЕНИЮ:

8.1. Весовые характеристики (указан общий вес оружия в сборе и состоянии готовности).

1) Клинковое оружие.

Одноручные мечи, сабли, палаши максимальный вес 1500 грамм +- 300 грамм.
Фальшионы 1500 грамм +- 300 грамм.

Полутороручные (до 1400 мм.) мечи, сабли, палаши, макс. вес: 2000 грамм +- 300 грамм.

Двуручные мечи 14-15 вв. - 3500 грамм +- 300 грамм.

2) Древковое оружие.

Одноручное: топоры - 1000 грамм +- 300 грамм.

Полутороручное: топоры, полэксы, фустрайаксты и др. виды оружия (общей длиной до 1400 мм) - 2000 грамм +- 300 грамм.

Двуручное: алебарды, глефы, кузы, гутентаги, полэксы и др. виды оружия (общей длиной свыше 1400 мм) - 3000 грамм +- 300 грамм.

Оружие большего веса и колющее оружие к участию в командных боях 5х5 не допускается.

8.2. Гуманизация.

Гуманизация наконечников древкового и клинкового оружия, проводимая в одной плоскости, должна соответствовать радиусу монеты достоинством 50 коп. Такое же скругление является необходимым для всех выступающих частей на древковом оружии.

Грани всех поражающих частей боевых частей оружия должны быть скруглены фаской диаметром 2 мм (включая возможные сколы и зарубки).

Гибкое оружие (кистени, цепы и пр.), клевцы, узколезвийные чеканы (с шириной боевой части менее 5 см), ударно-раздробляющее оружие (булавы, шестоперы, топоры-булавы и т.д.) запрещены и не допускаются к использованию в командных боях 5х5.

Данные параметры допуска оружия на мероприятие могут быть ужесточенны непосредственно Организаторами мероприятия по своему усмотрению, для соблюдения требований безопасности.

8.3. Технические требования к защитному вооружению:
- Корпус бойца должен быть прикрыт пластинчатым доспехом или, как минимум, кольчугой;
- кроме доспеха боец должен быть экипирован поддоспешной защитой, прикрывающую все тело и конечности или доспех должен иметь стеганную подстежку;
- участие в командных боях 5х5 только в стеганом доспехе не допускается;
- голова бойца должна быть защищена металлическим шлемом;
- шлем бойца должен быть оснащен подшлемником не менее 2 см. толщиной или кожаным подвесом -"парашютом";
- шея бойца должна быть прикрыта стальным элементом доспеха, либо высоким и плотным воротом поддоспешной защиты толщиной не менее 2 см. Ворот в обязательном порядке должен закрывать горло спереди, т.е. должен застегиваться в стык без зазоров или иметь запах. Защита шеи бойца обязательно должна дополняться кольчужной защитой (капюшон, ожерелье), бармицей, скрытой защитой подшлемника или жестким воротом доспеха;
- кисти рук бойца должны быть закрыты, как минимум, кольчужной рукавицей;
- суставы конечностей бойца должны быть защищены элементами доспеха;
- пах бойца должен быть защищен элементами доспеха;
- в случае, если в КДВ бойца, с точки зрения соответствия историческим источникам, отсутствуют исторически обоснованные элементы защиты вышеуказанных зон, эти зоны должны быть надежно прикрыты скрытой (не фиксируемой визуально!) спортивной защитой. Например, в случае отсутствия исторически обоснованной надежной защиты паха, необходимо ношение скрытой (!) "ракушки".

3

Раз мы не можем дождаться модераторов то подправим типа сами.

Mercury:
Недавно получил письмо от своего товарища с запада. Он был в Хотине на последней "битве наций". Я просил его написать мне о травмах, если таковые будут. Цитирую отрывок из его ответа: "... соревнования между сборными различных стран в номинациях поединок, 5х5 и 21х21. Всё выиграла, как и в прошлом году Россия. Травм хватало, самое большее было травм колена из-за ударов в сгиб ноги изнутри и ударов ногами сбоку. Также были рассечения шлемами и отбитые плечи, а также травмы рук при ударах во внутреннюю часть руки. Но самые серьезные травмы были всё же на коленях, так что рекомендую запрещать работу туда."
В связи со своей профессией я собираю и анализирую различные случаи травм в нашей промышленности, а так же коллекционирую и анализирую травмы в ИФ. Указанные выше травмы случаются при ударах в лицо, внутренняя часть кистей травмируется при попытке бороться или при слабом удержании оружия или щита, когда они гуляют в разные стороны. Травмы колен от ударов ногами случаются от намеренных ударов "маваши гери гедан" в народе "лоу кик". Я так и думал что если разрешены удару ногами то этот удар будут использовать в первую очередь. Он прост, эффективен, известен многим спортсменам и в шлеме его практически не видно.
Думаю, наступает время обсудить правила 5х5. Особенно следует опасаться терминов "полноконтактный". Предлагаю оставить правила наших обычных бугуртов. Сколько мы воевали у нас на Дальнем Востоке было самое низкое количество травм из всех мероприятий которые я знаю.
Просматривая прошлые битвы наций, особенно попытки проведения борцовских приемов, я наблюдаю очень уродливые формы борьбы - люди возятся в неуклюжих партэрах, обхватывают друг друга ногами как бабы мужиков, загинаются то раком то боком, попытки бросков или подсечек заканчиваются банальным выталкиванием с ристалища, обхватывают противника руками и не знают, что делать дальше - так и стоят обнявшись. Теряется зрелищность и практическая направленность таких боев. Со стороны выглядит смешно.
Я сам бывший борец и понимаю эффективность борцовских приемов. Но в ИФ они хороши если тренировать их в доспехах. У японцев есть такая техника "Ерои коми ути" (прародитель "Сумо"). Есть это и Талхоффера. Но кто из нас это практикует? Думаю что борьбу пока, также, стоит отклонить.

4

Tilbert:
Тема очень интересная и важная, однако касающаяся не только и не столько  Приморской крепости, сколько  дальневосточных правил бугуртов в целом.

William von Stienberg:
А че они опасны? Я словил в Москве ударов 20 рантом в хлебало, и не почувствовал ни одного. Опасны не удары по доспехам, а кривые руки делающие этот доспех. У тебя Тиль шлем старый был вплотную подогнан под голову, и в итоге при хорошем ударе фальшем в башню ты падал как снежинка на землю. А был бы поумнее - сделал бы нормальную защиту, и сейчас бы не говорил что получить в дыню кулаком - это больно. Главное алебардой охуярить - это нормально, а кулаком из неудобного ближнего положения - это пипец, травма. Может еще толчкинизм тут предложите?

Agil:
от себя скажу что по уровню травматизма толкиенизм выше, а почему?
Да потому что там уровень защиты меньше.
Можно конечно возразить, что при высокой степени защиты начинают использовать "более жестокие орудия убийства", но сейчас вопрос не в этом......
В каждом виде спорта есть свои специфические травмы, в 5 на 5 (21) они одни, в ранятных бугуртах друге, в познятных третие, у стрельцов вообще другие...
Безопасный вид спорта это любительские шашки и шахматы (в профессиональных как не смешно есть свои очень тяжелые последствия).
Каждый выбирает чем ему заниматься сам - хочешь 5 на 5, хочешь ранятный бой, да хоть проф бои! В каждом направлении свои правила. И ни кто менять эти правила не будет!
Если к примеру Егора не привлекает 5 на 5 то он и не участвует так и Вы Сергей можете не участвовать в 5 на 5. Бугурты на "позднятину" на ДВ не имеют ни чего  общего с бугуртами на Западе. Опять же повторюсь если кому то нравятся бугурты с Дальневосточным привкусом то его ни кто не тащит в жесткий западный бугурт. Правила бугурта всегда можно обсудить на месте, но привыкнув к своему нечего жаловаться, что вас отпиздили на Западе!
Как говорится в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Если заниматься чистой историей и реконструкцией наш выбор пусифайт, кстати очень интересно и тоже без травм, если конечно не изображать Мак Клаудов которых ни пуля не штык не берет!

Сергей, а если  не секрет, что это за участник БН (ФИО или псевдоним) который поделился с вами чужими травмами с БН???
Особенно мне понравилась фраза: "Травм хватало...." Автоматом вспомнил +100500: "на вопрос -Где я не вижу? Убеждающий ответ - Да все там есть!"

5

Скажу за себя - что мне не нравится:
1. Пинки.
Мегакрасиво выглядит, аж загляденье.....Бежит строй вкованный до жопы и первое, что делает - не бьет оружием, а пинает... часто - в район паха. Но это с одной стороны. Наблюдал на МВ как Макс с Вадимом "отрабатывали" пинки и уход от них. Не было б латной ноги жесткой - уехал бы Макс с переломом колена. и дело тут не в хорошем железе Макса, а в типе конструкции, которая есть не у всех ног, да и не должна быть у всех (реконструкцией же вроде занимаемся?)
2. Удары кулаком в лицо, рант в голову.
Ребят, это сотрясение гарантированное, да и шейные позвонки ушатываются (не забывайте про массу удара руки в железе с фальшем + массу шлема - инерция очень большая). Ну и так же помните про гарду в ударной руке - всяко бывает - кто-то не так повернулся, кто-то не так ударил, а глаза одни.
3. Сознательное травмирование.
Удары в дыры доспеха логичны, не спорю. Но сам сознательно друзей калечить не собираюсь. И другим не советую.
Тут можно долго говорить про плохой доспех, про маленький шлем.... Только вот вроде начинали реконструкцией заниматься, а выливается всё в бодалово с пинками и борьбой в огромных толстых шлемах и другом бугуртооптимальном железе на Европу 14в. (ибо, судя по словам Макса - все остальное выходит за рамки понятия "нормальный доспех")

Тут вообще вопрос больше не в самих правилах, а в подходе к бугуртам - что вы от них хотите. Последние тенденции показывают, что оружие в них можно не брать. Может я сторонник "белых бугуртов" - хз, но то, что предлагается - лично меня не устраивает (и, к слову, не только меня - в г.Хабаровске нет НИ ОДНОГО человека, которому бы нравились эти правила.

ПС: На данный момент мне интересна массовость бугуртов - а она будет напрямую зависеть от их правил.

Отредактировано Tilbert (2011-05-21 08:55:11)

6

Соглашусь с Егором.

По ударам гардой, кулаком и навершием:
Красиво, эффективно. Но тут фору имеют те, у кого оружие позволяет - полутороручным мечом, например, можно и заколоть гардой. Основная часть музейных мечей имеет тонкую широкую гарду. В итоге, при адекватности участников, бить кулаком "можно" только парням с толстой короткой гардой. Уже некое вынуждение к использованию бугуртооптимального оружия.
В итоге часть образцов мечей в бугурт можно не брать, ибо они "только мешаться будут".

Масса оружия:
В предложенном Агилом варианте правил "Одноручные мечи, сабли, палаши максимальный вес 1500 грамм +- 300 грамм. Фальшионы 1500 грамм +- 300 грамм."
Подержал я на МВ11 чей-то фальшион. Хм.. Что-то у меня сомнения в том,.что музейный вариант имел такую же толщину и массу. Ну не 1.5кг там, а около 2-х. Опасная тенденция. Ясное дело, что человека в от души оптимизированном шлеме стряхнуть лёгким мечём тяжело, но как быть с ударами не по голове? За хребет страшно.
Думаю надо контролировать параметры оружия, пока народ с кувалдами не появился.

Ну про бадаловку итак всё ясно. Восхвалённая и непогрешимая "Битва Наций" во всей красе демонстрирует что Лихтенауэром и Талхоффером там и не пахнет, да и не нужен он там где задача не обезоружить или повалить, а избить и выкинуть за ограждение.

Мне понравились записи с Тульского рыцарского турнира:
полнометражный ролик - http://vkontakte.ru/video18107541_159687929
маленькие - http://vkontakte.ru/video18107541_159720594
http://vkontakte.ru/video18107541_159720592
И, собственно талмут по этому делу - http://www.stahladler.ru/panzerkampf.php

Единственное - у них поединки.

Отредактировано Пашка (2011-05-21 17:21:29)

7

Мужики. Давайте сбавим тон. Мы уже не подростки. Раз мы все хотим остаться при своем, давайте так и поступим. Если организатор устанавливает правила, то давайте их примем, а там поступим, кто, как решит - кто захочет участвовать в таких соревнованиях, тот будет участвовать, если не захочет то не будет. Будем уважать хозяев. Как мы можем говорить кому-то, что и как им следует делать? Кто мы такие чтобы требовать что-то друг от друга. Мы друг другу ничего не должны.
Но кто и кому запрещает или мешает устраивать такие же соревнования, но по другим, своим личным, правилам? - Никто. В Хабаровске проходили чудесные "Мечи Востока" с бугуртами и номинациями. С минимальным количеством травм. Но разве дрались слишком мягко? Что же случилось с МВ и почему он потерялся? Если Хабаровск захочет, то он снова сделает свой турнир или фестиваль не хуже прежних, и по своим правилам. А если еще с людьми будете разговаривать без пафоса и без поз, не будете играться в экзаменационную комиссию или в экспертов по истории, то массовость сама собой будет. Признайте, нам до настоящей реконструкции далеко. Но можно хотя бы устраивать спортивные мероприятия, а в костюмах можно допускать и стилизацию. Реконструкторы будут проводить мастер классы, конкурсы, а мы будем учиться, "расти над собой". С той базой, что я видел в Хабаровске можно развивать и развивать ИФ и реконструкцию.
Наши ДВ мероприятия, конечно же, не запад, но кто нас может обвинить в слабой историчности или мягкости бугуртов? Мы сами по себе и у нас свои порядки, запад сам по себе. Если захотим ехать на запад, будем готовиться по западному.
Поэтому предлагаю согласиться с организаторами, принять их правила и самим решить кто и где будет участвовать. Думаю отказавшихся никто не будет обвинять в нерешительности или слабости.
Другой вопрос - Не будет ли потом претензий от тех, кто выступает за жесткость 5х5 к тем, кто им самим раскроит лицо или мениск вышибет, так чтобы потом на операцию ложиться пришлось или по шее проедется в повторение "Дмитровского штурма". Ведь если мы будем участвовать в ваших бугуртах мы будем готовиться именно по тем правилам которые Вы нам предложите. Я помню, сколько было претензий к моим алебардирам - по спине не бить, за шею не хватать, подсечки не проводить, не колоть и пр. Я с этим согласен травмы никому не нужны. Я, вообще, за снисходительность друг к другу и дружбу между ролевиками, реконструкторами, толчками и т.д. У себя на острове мы давно уже не спорим, поэтому я отвык, что-то доказывать, требовать. И остальных к этому призываю.

8

Фактически, бои 5 на 5 аля битванаций, это драка в доспехах. Но драка динамичная, жесткая и потому зрелищная. Я лично не против попробовать сражаться по таким правилам, интересно. Только надо понимать, что бои по таким правилам далеки от гипотетических боев в прошлом, а это все современный спорт и вархамер. Вот панцеркампф, про который сказал Пашка, это конечно ближе к истории и наверное интересно (никогда не видел).
Вот пару тройку лет назад  на западе шла тенденция к увеличению массы оружия в бугуртах, тоже шли разговоры, что это это плохо, травмоопасно, теперь в массах интерес к пятеркам, и похожие разговоры. Ясно, что  бои по таким правилам приведут только к увеличению числа травм, и увеличивают риск получения серьезной травмы или, не дай Бог, увечья. Потому они мотивируют бойцов к бугуртной оптимизации, что не есть путь истины.
Наверное тем, кто хочет бить и огребать кулаком, ногами, бороться, все таки стоит заняться единоборствами, там ходить в бойцовский клуб, ходить в неблагополучные районы с целью подраться и т.д.
А вообще пора четко делить мероприятия -  спорт, так спорт, история, так история.

9

William von Stienberg написал(а):

    Тиль, я смотрю вы там все такие умные, но однако за скажем так тенденциями не следите. Ты если поедешь летом или в следующем году на Запад, ты чё тоже на форуме Берна разведешь полемику такую же? Или ты изначально не собираешься никуда двигаться в этом направлении? Ты спросил у своих бойцов чего они хотят, или ты сам говоришь за весь свой клуб не зная их желаний? Ты парням вообще показывал видео какое-то, объяснял что да как? Или ты подумал только о себе?

    Ведь реальность такова, друг мой, что появившись в том же Иркутске на скажем Рубеже или Мече Сибири, тебя, историчный Тиль, жалеть никто не будет. Тем более там парни реально сейчас готовятся. И привыкнув только к ударной (мечом) технике фехтования ты просто огребешь........ :))))))

    Тебе оно надо?

Макс, вот я не удержался - напишу.
Пока что лично у меня возникает впечатление, что это ты такой вот весь умный и новомодный - кичишься тем, что съездил на отборочные БН, типо пообщался с правильными товарищами, в массы привносишь тут истинный путь... Да херня это все, Макс. Есть желание драться по правилам 5х5 - дерись - во дворе, со своими бойцами, на своих мероприятиях, на мероприятиях, где будут приняты эти правила - по херу.  Там, где эти правила не будут приняты, тебе придется драться по тем, которые будут. Все просто.
Я не отвечаю за все объединение "Рось", но за себя скажу для особо непонятливых - своих бойцов буду тренировать на нормальные правила, без излишеств.

Ты спросил у своих бойцов чего они хотят, или ты сам говоришь за весь свой клуб не зная их желаний? Ты парням вообще показывал видео какое-то, объяснял что да как? Или ты подумал только о себе?

Да, мнение общее. Не надо тут слюнями брызгать - сперва узнай положение дел. Нашелся мне тоже тут, пророк.....
у тебя только хочу спросить - а ты чего сам от этого всего хочешь???
Адреналина? Самоутверждения?
В общем, если есть желание говорить именно со мной - пиши в личку, иначе - обращайся не ко мне, а ко всей общественности - я не являюсь ни идейным вдохновителем, ни ответственным за что-то большое и важное.

ПС: Давайте еще раз покажем эти разговоры Красноярцам, чтоб убедить всех, что у нас тут такие все неженки?  Я знаю, нас читают ;)

Отредактировано Tilbert (2011-05-25 00:16:27)

10

Тиль, а что бы ты убрал из правил БН?

11

читай несколькими постами выше:

Tilbert написал(а):

Скажу за себя - что мне не нравится:
1. Пинки.
Мегакрасиво выглядит, аж загляденье.....Бежит строй вкованный до жопы и первое, что делает - не бьет оружием, а пинает... часто - в район паха. Но это с одной стороны. Наблюдал на МВ как Макс с Вадимом "отрабатывали" пинки и уход от них. Не было б латной ноги жесткой - уехал бы Макс с переломом колена. и дело тут не в хорошем железе Макса, а в типе конструкции, которая есть не у всех ног, да и не должна быть у всех (реконструкцией же вроде занимаемся?)
2. Удары кулаком в лицо, рант в голову.
Ребят, это сотрясение гарантированное, да и шейные позвонки ушатываются (не забывайте про массу удара руки в железе с фальшем + массу шлема - инерция очень большая). Ну и так же помните про гарду в ударной руке - всяко бывает - кто-то не так повернулся, кто-то не так ударил, а глаза одни.
3. Сознательное травмирование.
Удары в дыры доспеха логичны, не спорю. Но сам сознательно друзей калечить не собираюсь. И другим не советую.
Тут можно долго говорить про плохой доспех, про маленький шлем.... Только вот вроде начинали реконструкцией заниматься, а выливается всё в бодалово с пинками и борьбой в огромных толстых шлемах и другом бугуртооптимальном железе на Европу 14в. (ибо, судя по словам Макса - все остальное выходит за рамки понятия "нормальный доспех")

12

А сознательное травмирование никто и не предлагает в правилах Битвы Наций. Ты внимательнее почитай еще.

13

Ты чего тут хочешь добиться?
Выясняешь общественное мнение? Удары в дыры - это сознательное желание нанести травму. Судя по видео с БН - это не запрещено. Да и на Мв кто мне говорил, что бьет в дырки, чтоб показать какой плохой у человека доспех, а? ;)

14

Ну пока что за общество говоришь ты, навреное с тобой и нужно разговаривать по эксклюзивным "дивным" правилам бугуртов на ДВ.

Давай попробуем поговорить по существу:
1. Ты предалаешь убрать удары свободной рукой, рукой с оружием в лицо.
2. Предлагаешь запретить удары щитом в шлем.
3. Предлагаешь запретить удары в "незащищенные" доспехом места.
4. Убрать толчки и удары ногой.

Что в итоге получается - зажмут тебя двое, подойду я - третий, и буду вколачивать тебя в землю Фальшионом, пока сопли через гугель не полезут. Вот я не знаю как ты, но лично я - не мазохист, и предпочел бы чтобы меня броском завалили, чем стоять и принимать беззащитно всю эту великолепную серию ударов. Ну это так, к слову.

Теперь вопрос - какой критерий будет главным в определении победившей стороны?

15

....... все это пустые разговоры...........
кончайте полемику, в этом споре ни истина не родиться ни золотой середине прорасти.

16

ок. Ты прав дружище, каждому своё.

17

цирк.......
об этом тут все и говорят, если ты раньше не заметил ;)

18

William von Stienberg написал(а):

Что в итоге получается - зажмут тебя двое, подойду я - третий, и буду вколачивать тебя в землю Фальшионом, пока сопли через гугель не полезут.

Тут всё просто - маршалы остановят и выведут проигравшего из боя.

19

Саныч, а ты бы стал в 14 веке херачить по шлему точеным мечом? Или ты бы подумал о следующем противнике (что его тоже надо будет чем-то убить)?

Лично я бы заточку приберег до конца сражения, а валил бы на землю другими способами, борьбой например, или щитом бы работал, или перчаткой бы бил. Меч - это кровопускательное оружие, предназначенное для убиения врага, а вот чтобы этот самый меч остался таковым, применять его нужно только в самый подходящий момент, а не размахивать им налево и направо. Даже панцер штекер можно об железо хорошо затупить.

Я общался с Зиминым на эту тему - он мне сказал - посмотри сколько в средневековье изображено тренировок по борьбе. "По борьбе - к сожалению, человека в нормальных доспехах свалить ударом клинка (не алебарды) практически не реально. А у нас критерий один - кто упал - проиграл, следовательно нужно именно валить и сбивать с ног. Поэтому, как и в средние века - борьба все же важна. Вспомни сколько монографий того периода посвящены борьбе. Ну понятно, что кроме этого есть удары щитом, толчки, подсечки, удары клинком в слабозащищенные зоны, но борьбу все же рекомендую сильно."

20

А цирк Егор - это твоё отрицание очевидного. Те же бугурты ведь не ты придумал, а на Западе всё началось - что же ты в них ходишь? Ведь у тебя свой путь развития! Дальневосточный.