В точку))
Да что там Суверен, вот клуб -представители Дальнего Востока, доспехи из нержавейки, шьют на машинках, едят куксу, живут в лагере 21 века, глинт варят из вина магазинного(порошкового) и как рыцари стилисты на пластмассовых лошадках, турниры выигрывают) Реконструкция-мать ее)))

Отредактировано GoTTfrid (2013-03-06 22:49:50)

Ты забыл, я знатный ТРОЛЛЬ!

Это подскажи, пожалуйста, где ты такое на русборге видел??
1. Сведенки вообще на западе запрещены
2. Как и щиты фанерные (или досчатые, собраные на гвозди или штыри)
3. Защита рук типа поножи-наручи, кулаки (из чепрака. войлока, стали и пр.) - для этого есть скрытка под одежду
4. поддоспешники ПОЛНОСТЬЮ (кроме позднятины, там, где это доказуемо
5. Сейчас подняли бучу по шлемам. что все 4-х частные шлема на Русь/Венгрию/половцы - края волнистые, а не прямые. исключение - гермунд (тока правильный), пилотка (но ты это должен доказать).
Вообще - это дело каждого человека.
Оргам МВ огромный респект, за то что они организовывают одно из лучших мероприятий.
А многим "реконструкторам" - упрек. Могли бы и сами додуматься дойти до клепанок, нормальной одежды и т.д. Почему то, мой клуб, смог это сделать, еще 3-4 года назад. А у остальных лень играет в заду!

Дядя Слава
а вы делайте мероприятие для тех людей , которые вам спасибо скажут. Лично я ждал его весь год. Недовольные будут всегда, всем не угодить. Большая часть нашего клуба вас(организаторов) поддерживает, так что ждём мая)))

Виталий, А что мне вам что то доказывать, я вам все привел выше. Находка "рубахи" на Норвегию. Давайте начнем с того что "рубаха" солевара это узко промысловая одежда раз. На основании единичной находки судить о всем глупо двас. Получается как с гьермундом три. Ах да и насколько я знаю там было найдено что то вроде передника а передник это не рубаха. На марийцев есть кожа, но о покрое сложно судить там-а я уверен вы марийцев не делаете. По поводу пилоток тут и доказательств не надо -я выше написал все. По поводу ламеляров -везде печальное состояние гора пластин найдена на Ярославовом Дворище в Новгороде. И разные отдельные пластинки  с широкой датировкой. А причем тут лодейный поход?-не вижу смысла про это упоминать. Я между прочим ссылался на ваш альбом вконтакте ,все вещи выложил ну там и побольше есть всего. Я это к чему? Да я к тому что реконструкция того же 10 века и совмещение с бугуртами и турнирами современными( которые не имеют никакого отношения к истории) вещи несовместимые для здоровья. в 10 веке был крайне слабо распространен доспех .....ну об этом я сказал выше.

Дядя слава я предлагаю не проводить фестиваль только в этом году. Что бы за год все вковались пошились и выкинули сведенки, но ведь этого же не будет правда?))Потому что сведенки это исторично?да? )))))) По поводу лени, в этом я с Виталием согласен.

PS никого не тролю-посмотрите правде в глаза

Лёня... огромная просьба - проверяй свою орфографию, когда пишешь.... Такое ощущение, что я на udaff

Яро, я с вами во многом согласен. Например, достали люди в гермундах. как и в черных могилах, печах и т.д. Не могло быть таких охеренных шлемов в таком количестве.
2 - да, доспехи ламеллярные в целом состоянии почти нет, а вот в куче пластинок (шестовицы, новгород (2 типа), бирка (3 типа), чернигов и т.д.), а так же изо - достаточно, что бы можно было конструировать.
3 -  если вы читали труд про рубаху солевара, то смогли бы небось понять, что "рубаха солевара" - исключительно взятое с неба название. и там куда больше чем передник... А, про поход!)) Зачем сказал?? Так вот, реконструкция (2-е название экспериментальная археология) не ставит собой первоочередную цель - устраивание фестивалей. Она ставит перед собой цель - изготовление исторического аналога. на основе археологических/письменных/изо источников, с целью выявления исторической истины. К примеру, кожаной рубахи как таковой не найдено (прямо взглянем правде в глаза), но, изготовив сей девайс, основываясь на скандинавских сказаниях, описаниях, и даже имен (да, тут я обобщил), и ОПРОБОВАВ его в деле, прекрасно понимаешь. что шерсь, лен и прочие виды ткани просто придут в негодность после первых 3 дней. Для меня ЭТО главный показатель, тем более, что кожа, лен и шерсть являются доминирующими материалами, найденными на тот период времени. Другой вопрос, что на Руси я не совсем вижу смысла их использования в большом количестве. Я, к примеру. делаю ЧМ, и от кожаной рубахи отказался (во первых заставили, а во вторых она теряет свою объективную необходимость).
4. Пилотки..... Хмм... аналогий подобных типов шлемов очень много.. как 2-х, так и 4-х частных.. А по скольку находок шлемов не много, крутые шлема требуют соответственного комплекса, то использование пилотки допускается в рамках комплекса, к примеру, скандинавского. Но не на Русь, Венгрию, Аланов, Балтов и т.д.

На самом деле, я хочу сказать следующее... Это разговор о пустом. То что нужно поднимать уровень реконструкции - это ДА... Но поднимать его с мозгами, а не следуя просто моде... Каждый девайс, изготовленный/купленный, должен быть обоснован в существовавших в то время реалиях. А как не крути, сейчас реконструкция - это мода...

На мой взгляд, мероприятие отменять не нужно. Нужно начать в первую очередь с себя. Что бы каждый отдельный человек, просто взял и пересмотрел всю свою работу.

Лучше нержавейка, а еще лучше алюминий

не, я не удержусь, я тоже хочу сюда сразу обеими ногами ))

Какие смелые заявления! Прям новое слово в исторической науке. Вы бы тогда, Яро, сразу бы уточнили, где именно (в каком регионе) слабо был распространен доспех, и все же доказали, что "пилотки"
то твердый 12 век.

Отредактировано Ричард (2013-03-08 11:30:13)

Виталий мне ваша позиция ясна, от части я её то же разделяю.

Ричард -а какой регион интересует вас?Я говорил про скандинавов - славян. Под пилоткой подразумевал цельнокованое наголовие, типа того что у вас на аватаре. Вы найдете мне такое в железе на 10 век? 4 частевой шлем склепаный впотай с наносником-найдете мне в железе на тех же норманов? На Русь Венгров ,Пруссов есть, но без назальной пластины А сведенки ?А фанерные плоские щиты? Я не думаю что вы будите ставить  под сомнение многолетний результат исследований А.Н.Кирпичникова и того же С.Каинова? А ведь их работы подтверждают именно то что доспех в том же 10 веке слабо был распространен. Скажите мне процентное соотношение захоронений с полной воинской амуницией на 10 век(копье, топор, щит кольчуга, шлем,меч.) из всех погребений с оружием. Придете к очень интересному выводу.

Пашка, А вы что сделать готовы? Я предлагаю не допускать ни на одно мероприятие сведенки. Мешаться под чьими ногами? А может наоборот вы мешаетесь?Матом я никого не крыл и на печке не сижу(хотя честно-хочется). Почему, например, мое предложение не провести мероприятие всего лишь год-вковаться пошиться, за это время можно не то что доспех собрать - танк по винтикам. И сразу возрастет историчность и правильность и мероприятие на новый уровень перейдет. Но вы почему то понимать этого не хотите. Да нужно жертвовать чем то.